Forum Übersicht - Beo-Zoo Belgrad: Hybrid (Grolar) - weisse Bärin

ulli,duerener1, wo kommt das Bärchen her ???

SASA,5 Monate
auf einmal ist er da ich fass es nicht
Artikel
http://www.novosti.rs/code/navigate.php ... est=179443
google übersetzer,nicht schön,aber besser als gar nichts,sag ich mir.
GRÖSSTE
White-Attraktion Zoo ohne Zweifel ist ein kleiner weißer Bär Sasa. Die Besucher können nicht widerstehen, die fünf Monate me?etu.
- Sasa ist stark, und kann nicht einfach zu kontrollieren. Es scheint, kuschelig, und so wenig kann jemand verletzt. Wir führen es vor allem, wenn es keine Menge, denn er weiß, dass unervozi - sagen wir in der Garden of Good Hope.
Sasha ist ein Jungtier und Elisabeth Caesar, Bevölkerung Beo Zoo. Da jeder Bär liebt Süßigkeiten, und seine Lieblingsschokolade Wafern. Kälte er fühlt sich gut an heißen Tagen nicht wirklich, aber es wirkt sich nicht auf seinen Überschwang und Verspieltheit.

Ich bin geschockt.

Bisher hatte ich geglaubt das Belgrad nie Eisbären hatten, aber im Internet habe ich ein altes Eisbärengehege gefunden, aber von Eisbären keine Spur.

Ich bleibe dran

Eisbären 2008 im Zoo von Belgrad. Elisabeth und Cäsar?


Foto: themaxsons, http://www.flickr.com/photos/themaxsons ... otostream/

Und hier noch ein "dreckiger" Eisbär aus dem Jahr 2007

http://www.flickr.com/photos/54281136@N00/412944397/sizes/o/

Und 2003 gab es sogar Nachwuchs:

http://farm1.static.flickr.com/36/83081915_7b9fa7cd8d_b.jpg

Ein Bild vom April 2009
http://farm3.static.flickr.com/2715/4185...25ff73ee6_o.jpg

Und von alle dem steht nichts in den Zuchtbüchern.

ulli
was ich gesehen und auch gelesen habe,der zoo ist scheußlich.
nachrichten bekommt man nicht viele aus dem land und von bären schon gar nicht
da muß man richtig suchen.mit weißen kleinen tigerchen kann ich noch dienen. die gibt es da auch noch.

p.s.
der zoo ist ne einzige katastrophe
http://www.respektiere.at/bm_gallery.ph ... %20Belgrad
wer tiere so hält,der schert sich nicht um zuchtbücher

Ist ja alles unglaublich...

Ich weiß ich amüsier mich ja selbst immer über Leute die bei Knut am Gehege stehen und über seine Farbe spekulieren, aber... Irgendwie erinnert mich der kleine "neue", und auch der "dreckige" Eisbär von 2007 an Tips und Taps aus dem Zoo Osnabrück. Auch die Kopfform ist irgendwie... Ist jetzt nur eine Spekulation aber tauchen die vielleicht in den Zuchtbüchern nicht auf weil da Braunbär mit drin ist? War jetzt mein spontaner Gedanke als ich die Bilder gesehen habe... Kann auch ganz ganz falsch sein und sie sind wirklich nur schmutzig...

LG

Christina

@ Christina M:

Ich habe auch zweimal hingeguckt, ob der größere Bär wirklich ein Eisbär ist. Nicht wegen der Fellfarbe sondern wegen der Kopfform. Du könntest also recht haben. Aber dann müssten Vater und Mutter Mischlinge sein, weil beide nie in den Zuchtbüchern auftauchen.

Ein Bild aus 2008

http://farm4.static.flickr.com/3079/2553..._53c7757537.jpg

Noch ein Bild aus 2003 mit Jungtier.

http://farm1.static.flickr.com/38/83081597_84c285ecbd.jpg

Ich finde es auch interessant, dass auf den Bildern offensichtlich auch der Vater mit in dem Gehege des noch sehr kleinen Jungtier ist.

@ Martina:

Du hast recht, die Tieranlagen sehen schlimm aus. Aber die Menschen in Belgrad haben vermutlich andere Probleme, als an die Modernisierung ihres Zoos zu denken. Und auch der Zoo in Kaunas hatte hauptsächlich schlechte, veraltete Gehege, aber trotzdem machten die Tiere einen guten Eindruck und man kümmerte sich gut um sie. (Was nicht bedeuten soll, dass ich mir nicht wünsche, dass die Anlagen in Kaunas, Belgrad oder anderen Zoos in Osteuropa modernisiert werden.)
Man kann die Situation in Belgrad nicht aufgrund von Fotos und Videos alleine beurteilen.

Die negativen Berichte sind auf Seiten von Tierschutzorganisationen, die ich nicht einschätzen kann. Es gibt in England auch Bilder von recht guten Zoos von solchen Organisationen, auf denen Tiere hinter Gittern dargestellt werden und wenn man die alleine als Kriterium nehmen würde, dann würde man vermuten, dass man sich in den Zoos nicht gut um die Tiere kümmert.

Ich habe in Kaunas erlebt, dass die Zoobesucher und das Personal des Zoos sich sehr an den Tieren erfreuten, sie genauso gern hatten, wie die Berliner Zoobesucher ihre Tiere. Ich finde sie haben auch einen Zoo verdient und man muss ihnen Zeit lassen, nach und nach die Tieranlagen zu verbessern. Und ich denke nicht, dass das in Belgrad anders ist. Die Kritik, dass dort zu viele Tiere auf zu wenig Platz gehalten werden, ist aber bestimmt berechtigt. Man sollte dort sicher besser den Tierbestand reduzieren, um den verbleibenden Tieren bessere Bedingungen bieten zu können. Aber auch das gilt für viele andere Zoos auch.

@UlliJ & Martina: Danke für die ganzen Bilder! Auch auf dem letzten Foto.. Der Hals so kurz, der Kopf so breit...

Zum Belgrader Zoo und Bären hab ich noch was gruseliges gefunden:

http://www.focus.de/panorama/welt/belgr ... 70381.html

http://www.shortnews.de/id/679423/Belgr ... Bierfestes

"In Belgrad fand am Wochenende das jährliche Bierfest statt. Ein 23-jähriger Besucher des Festes wurde tot und zum Teil verspeist im Bärenkäfig des Belgrader Zoos aufgefunden.

Der Tote war nackt und seine Kleidung lag (intakt) im Bärenkäfig. Die erwachsenen Bären Masha und Misha hatten das Opfer in die Ecke des Käfigs geschleppt, wo sie gefüttert werden. Als man die Leiche wegziehen wollte, reagierten die Tiere aggressiv.

Zoo-Direktor Vuk Bojovic geht davon aus, dass der Mann entweder betrunken war oder unter Drogeneinfluss stand, denn "nur ein Idiot würde in den Bärenkäfig springen". Im Käfig fand die Polizei noch mehrere Mobiltelefone, Bierdosen und Steine. "

Da waren wohl jede Menge Idioten. Auch die anderen, die Steine und Bierdosen da reingeschmissen haben.

LG

Christina

PS: Internetseite vom Zoo:
http://www.beozoovrt.izlog.org/

Ich denke, das wird Christina freuen. Sie hat nämlich recht gehabt.

Wir haben an den Zoo von Belgrad geschrieben und folgende Antwort bekommen:

Zitat

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Dear Sir,

Unfortunately, we do not have any genuine polar bears. We do have a couple of kodiak/polar half-breeds (Alaskan/polar) who are very white and only resemble the polars (in our language we call polars "white bears", so we refer even to this couple as a "white bears"). The couple was produced during some experiment that took place at some institute in Salzburg (from where they came to Belgrade during the late 80s (could be 1988 or 1989, we now cannot find any of the needed documents). Allegedly, biological experts in Salzburg wanted to see whether it is possible to mix these two species and to maintain they reproductive abilities. And so it happened: the mixed bears seem to reproduce very well, indeed. One more interesting fact is that whenever the offspring is 'in polar type' (in terms of a physical composition) it has a light brown hair, and vice versa - the 'kodiak type' is equipped with the flashing white hair.

Best regards,

Belgrade city zoo

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Zusammengefasst steht darin, dass es in Belgrad keine Eisbären, sondern Mischlinge aus Kodiak- und Eisbären gibt. Sie entstanden bei einem Versuch eines Institutes in Salzburg, bei dem untersucht werden sollte, ob man die verschiedenen Bärenarten verpaaren kann und ob die Mischlinge fortpflanzungsfähig sind. Sie kamen von Salzburg Ende der 1980er Jahre nach Belgrad. 1988 oder 1989, man weiß nicht genau wann, denn es gibt keine Unterlagen mehr. Sie vermehren sich ziemlich gut. Interessant ist, dass wenn ein Nachkomme von "Eisbär-Typ" (also vom Körperbau eher einem Eisbär ähnelt) ist, er immer hellbraune Haare hat und, wenn er vom Kodiak Typ ist, schneeweiße Haare hat.

Das erklärt auch, warum das Weibchen Elisabeth heißt.

Ist das ethisch wertvoll oder wichtig?? Wenn ja für wen??:seufz:

Marga

Man kann sicher darüber diskutieren, aber die Tiere leiden ja nicht, weil man sie verpaart. Und es ist für die Erkenntnisse, wie nah Eisbären und Kodiakbären verwandt sind, nicht unwichtig zu wissen, ob die Mischlinge auch überlebensfähigen Nachwuchs zeugen können.

Ob es sinnvoll ist, dass man in Belgrad offensichtlich weiter züchtet, ist eine andere Sache. Aber genauso kann man über die Zucht von weißen Tigern und Löwen diskutieren. Es hat sicher nichts mit Arterhaltung zu tun.

Liebe Ulli,

Danke für die Informationen, erstmal finde ich es bemerkenswert dass der Zoo zurückgeschrieben hat, das ist ja schon mal was, denn es ist wirklich schwer an Informationen heranzukommen.

Dass Salzburg soölche Experimente gemacht hat, hat mich auch einen Moment erschreckt auffahren lassen. Aber ich muss mir auch immer wieder vergegenwärtigen , dass das nun mehr als 20 Jahre her ist, ich möchte nicht wissen, was da alles noch ausproobiert wurde.

Das Rätsel ist also gelöst, warum diese Bären nicht im Zuchtbuch stehen.

Danke nochmal und liebe Grüße an alle

Birgit

@ulli
erstmal finde ich es richtig nett,das der zoo überhaupt geantwortet hat.
das die da schon solange grolar-bären und grolar-grolarbären züchten,finde ich aber irgendwie voll daneben.
und ganz merkwürdig finde ich auch das man ihre erfahrung nicht nutzt oder wahrscheinlicher, gar nich kennt.
die osnabrückerbärchen werden zu studienzwecken bei den grolars benutzt siehe link :
http://en.wikipedia.org/wiki/Grizzly%E2 ... ear_hybrid
ich finde das seltsam,der beo -zoo muß doch nach all den jahren der "grolarbär-zucht"die meiste erfahrung haben .

@UlliJ: DAAANKE!
DANKE fürs Nachfragen (und für die Verdachtsbestätigung!) - und ich bin völlig fasziniert (wenn auch etwas gegruselt) dass es in Salzburg solche Experimente gab. Wo und wie nur - im Zoo? Und die "Ergebnisse" kamen dann nach Belgrad? Auf jeden Fall find ich die Erkenntnis hochinteressant, dass die braunbärförmigen Bären Eisbärfell haben und umgekehrt.

LG

Christina

Hallo Martina,

du hast hier ein sehr interessantes Thema eingestellt.
Es ist spannend zu lesen, was sich daraus alles ergeben hat.

Sich gibt es in den Zoos dieser Welt noch die eine oder andere überraschende Sache zu entdecken. Bei deinem Spürsinn ist es sicher nur eine Frage der Zeit, bis wir hier davon lesen können .

GiselaH